存在与时间——关于时间系能力另辟蹊径的思考

欲翔晚

    大家总是试图用物理学理论去解释时间系能力，好象走入了一个思维定式，当然，相对论和量子力学都是直接解决时间问题的，被引用解释时间系替身也是顺理成章的想法，不过本人到想从哲学的角度来看待这个问题，现给出思路如下：

   海德格尔的存在哲学认为，人的存在具有两层属性，一是作为“已经”的存在，即人作为物质实体的客观表现，我们来到这个世界是不受我们自己意志支配的，在这个层面上人和石头无异；二是作为“应当”的存在，即人主动地追求存在，力图达到某种存在状态，追问存在本身的意义，石头不会追求自我的存在，而这正是人与其他一切物质存在的区别。

    因为有了对存在的追求，人就会把自己与其他被动的存在区别开，从而形成了人对自身存在的感知，这种感知基本的表现形式是时间和空间，石头没有时间空间的感觉，对它来说，即使存在亿万年，对自身的意义也是零，只有人才能感受时间，换句话说，时间只对于人才有意义，时间因人的存在而存在，人的意志解放了时间。

     并不是所有人在任何时候都在主动追求存在，追求的本身也有远近强弱之分，因此对于不同的人来说就有不同的时间感觉，行尸走肉的人被动地存在于世上，和石头没什么区别，所以他们感受不到时间，只不过是在进行生老病死的物质变化过程而已。而有所追求的人则能把握时间，能给自然流逝的物质变化施加意志的影响，他们才赋予了时间本质的意义——一去不复返的流逝性。

    由此，对于不同的人来讲，不同程度的意志就会给他们不同的时间感觉，同样是四年大学，刻苦学习力求建树的人就会觉得很丰富，很充实。时间的容量被加大，吃喝玩乐的人就会觉得很空虚，很短暂，时间因为没有被赋予意志而没有意义，好象睡了几个小时的觉就感觉只有一刹那似的。

    贯穿JOJO全部的思想，就是“求生存”，因而以JOJO家族为代表的强者们，无不体现出对生命、对生活、对未来强烈的支配感、追求感，追求生存的意志强大到一定程度，通过自觉或不自觉的引发，就产生乐替身力量，其中又有力量极大者，便演化出直接支配时间本身的能力。由于每人追求的强度不同，产生的时间能力也位于不同的层阶，较低的，仅仅能支配与他人同样的一个时间参考系（删除时间，实质是抹消他人的意志感觉，DIABLO），高一些的，可以与他人并行两个参考系（倒退时间，实质是创造一个并行的意志感觉，BITE THE DUST），而最强的，则可以强制中断他人的参考系而插入自己的参考系，在插入时间内被中断的人绝对没有意志感觉（停止时间，THE WORLD）

     所以，所谓操纵时间的能力，实质是把自己极其强大意志力转化为时间的能力，也即操纵自己意志的能力。既然时间取决于每个不同的感知，那么时间系能力也就是支配他人感知的能力。

     拉拉杂杂地写了这么多，仅仅是个初步的思路，大家看着评价吧~~~：）

迪奥

严格来说。。。
不光是意志，还有身体的新陈代谢。。。

猫知道

哲学角度，这还是我第一次遇到，感谢欲翔晚的命题。


首先很惊讶你如此敏锐的找到海德格尔的《存在与时间》，暂不说他的时间理论，我最感兴趣的是他的想法在很大程度上接近东方哲学系统，甚至于强调时间与存在上的“无”。“无”的含义就是“不存在”，是对“存在”的“否定”——这一点很容易让人想到乔鲁诺的黄金体验镇魂歌。镇魂歌在物理上是荒谬的，但在哲学中却是成立的，按照海德格尔的理论，黄金体验镇魂歌也应该是时间系的替身。

不过据我所知，大部分哲学家都没有好好研究过生物学，以致于他们的理论体系中有些不攻自破的弱点。比如海德格尔如此强调个人感知，但是在JOJO里DIO停止时间和DIABLO删除时间里都有动物的活动参与——一只被杀的猫和一只从乔鲁诺身上踩过的猫，难道猫感应不到时间存在吗？或者说猫应该是跟“石头”一样是僵化的物质存在，猫再过几百万年，它的存在也是零？

Tomoe

道家的“无”比西方哲学的“非存在”不知道早多少辈子了
我真正看的却还是后者
光这点，便值得深深一鄙视，唉

关于时间攻击阶段中的生物，欲翔晚的意思可能是，它们缺乏自我意识。或者。。。太弱
猫究竟有没有自我意识，时空意识，那是定义上的问题。。。。我才不管。。。
现在不妨将所有非人类的物事定义为“自然”，而这个“自然”，是以自然的规律运作的
比如风吹草倒，马要发情~~~~

而人类，这非常的动物偏偏要造什么巴别塔，搞个禁欲派，个性十足。。。。
落实到个体上，便是常说的精神力量了
那就不仅仅是时间系替身，而是整个替身界的事儿了

（无意中把自我意识、时空意识和精神力量等同了。。。汗。。。。
补一个：当你有了自我意识，便能感受到时空之流失
反之亦然
我是这么认为的）

所以一般越是自爱的人，精神力越是强
当然。。。。顺便带点儿野心更好
记得哪位达人写过《反社会人格》。。。。之类的题目
异曲同工啊

食物及其他

很有意思的一个思考角度，对于人类来说，科学是迟早要成为一种新兴的宗教而且迟早会拥有比以往存在的任何宗教都要大的影响力（或者说恐怖的影响力）和强的感染力的。

的确是很有趣的方向，可以交流和完善么

吉黑子&琴

琴：但是怎么解释，在变化的时间中无意识的物体也发生了改变呢？
    按您的说法，删除时间后，子弹是不会穿过BOSS的身体只打中暗杀队长，飞刀也不会停在空中。因为子弹和飞刀都是无意识的。

欲翔晚

    首先谢谢大家关心我的帖子并且发表了那么多意见，对JOJO的热爱是盏灯，而大家互相的交流探讨则是给这盏灯注入燃油……

   看了以上的回复，我发现大家的问题主要是：除人以外的生物和物质是否感受到时间。对此，我再次复习了《存在与时间》并且参考了现代西方其他一些哲学观点，试着回答如下：

    首先，要注意区别海德格尔对时间的分类。物质的自然变化过程，是与人的意志无关的，由这种流逝所形成的时间是“公共时间”，它无始无终，先于人类亿万年而存在，在人类灭亡后的亿万年里依旧存在。人“被抛”在世界上，“公共时间”就成为承载人物质存在的平台，这是“公共时间”对于人的唯一意义，人在这个时间里的存在仅仅是物质的变化，与猫狗、树木、石头完全一样。然而人有自己的意志，能发觉自己的存在状态，能主动追求某种理想的存在状态，能够“求生存”，这便是人与猫狗石头的区别，在这种求生存的体验当中就产生了属于每个人自己的时间，即“真正的时间”，这个时间是属于人专有的，是只有人才能体会领悟到的，人所有有意志的活动都在这个时间的范围之内，同时也改变或影响着这个时间。

    其次，由此可见，只要有主动追求生存的意志存在，“真正的时间”就开始流逝，流逝的快慢取决于意志的强弱。打个比方，“公共时间”相当于计算机内部时钟的系统时间，是绝对的，“真正的时间”相当于不同软件运行时的不同快慢，一个大型软件，在配置低的机器上就运行的慢，在配置高的机器上就运行的快，对于这个软件本身来说，“真正的时间”有快有慢，而不论什么机器，系统时钟都是一样的，“公共时间”都是均匀的。

    这里可以得出结论：在DIABLO删除的那一段时间里，所有有意志的时间流逝都中断，而猫儿、云彩、子弹这些没有意志的东西，依旧进行着自己的物理过程，因为它们不是有意志的存在，所以无所谓感不感受到时间被删除，DIABLO只能删除有意志的时间即“真正的时间”，至于“公共时间”的流逝，与其能力无关，也不可能被他的能力所触及。DIABLO自己说过的一段话“云彩不知道自己被吹散了，火焰不知道自己被熄灭了，所有的过程都没有意义，在我绯红之王的能力面前，一切都只剩下结果！”就是上述结论的佐证。

    以上就是对大家疑问的回答，我的QQ是10291063，欢迎加我详论~：）

Tomoe

to 五楼的吃的：
科学成为信仰的最大障碍在于，科学并不提供道德
如果科学本身成为道德的话，人便不再是人了
值得庆幸的是，科学告诉我们，真理未必是唯一的

to欲翔晚（好麻烦的ID，以后便叫你晚晚了）：
迪奥强就强在，他连公共时间都能自说自话的暂停掉
非一般的生存意识牙

跳出替身概念在现实中说一句
哲学往往夸大了人类的感知能力
猫优哉游哉晒太阳时和竖直了毛捕老鼠时是否能有不同感受也只有他自己知道
换个角度说
人又何尝不是沿轨迹运动的点而已

以上只是YY
晚晚劳动最光荣~~~

食物及其他

呵呵，TOMOE较真起来真有趣~（褒义！绝对褒义！）

我的意思是这一点是值得忧虑的：

科学如若真的像我们所想的一样成为了宗教，那又会产生怎么样的后果呢？

以下只是假设：

如果科学真的是真理。
那么世界无疑会很平稳的发展下去，依仗科学的强大力量，人类将会逐渐的成就更多的事业，进入全新的纪元（当然什么养蜂人理论之类的忧心忡忡暂且均视之为杞人忧天，我们讨论的只是科学的定位，不包括对其发展的遐思）。这样，对人类和世界，至少从大的层面上来说，是好的。

但是如果科学并非如人类现时所想的那样是真理，如果世界的本质不是唯物的，或者甚至完全不是我们所设想过的任何形态，那…………
人类长久以来信赖的基点会被抽掉，对60亿人的打击将会是毁灭性的，这简直就等于釜底抽薪，从本质上把人类的意识完全剔除了，那人类将何去何从？

所以吃的觉得，意识形态的多种并存是必须的，科学能否代表一切实际上尚有待定论（如果……一个疯狂的假设而已：如果所有的科学理论和实践的结合都因为巧合……甚至是冥冥中的操控……声明：吃的不是要宣传什么XXOO……），人类在近段时间内还有时间来认清自己，再过上千百年，科学的枝桠塞满大地的时候……人类能否再翻身……就难说了……


YY的远了……对不起楼主的劳动……道歉……道歉……

Tomoe

哦，原来吃的说的是广义的信仰。。。。。。

居然还说放下养蜂人理论不表。。。。明明是十足的养蜂论发言人。。。。。
阻碍人类向共产主义发展的罪人，鄙视之

若你说的情况发生的话，几百年几千年也好，人类总归是要死绝了的。。。。
哪个管你换成什么意识形态。。。。到时语言逻辑第一个不成立了
那是老天要搞死你，没地儿伸冤的

偶尔较下真不用这么说我吧。。。。
。。。。。。吃的

食物及其他

所以说大家大可不必理会偶的歪理……所谓瞎说……也就是这样了…………

TOMOE啊…………要不要我把对你的那个评价拿出来咧~哼哼哈兮~

elfvampir

唔……
DIO的停止可是停的是真正的时间啊……一切运动都停了……

Tomoe

在替身的世界
如果你敢说：“我为我所欲，我欲我所为。”那么你将立于不败之地。
剩下的无非是运气了

to吃的：
。。。。。你便给我收声吧！

欲翔晚

昨天不知道为什么论坛不能登陆，憋了一肚子的话没法说，今天能登陆了却又忘的差不多了~~

to TOMOE

科学不提供道德，那么道德又是什么呢？为何道德能给人信仰呢~~？

个人理解是：人类之所以需要信仰，是因为人类生存的有限性。死亡是人类最大的痛苦，是不可抗拒的力量，人们借助信仰而摆脱这种痛苦，靠信仰麻醉自己，靠信仰支撑着勉强生存下去。皇昂流说“人类还没有坚强到不依赖梦想而生存”，MATRIX里的SMITH说“Purpose of life is to end”，都是这个意思。

然而科学的作用却恰恰相反，它在论证死亡的必然性，在揭示万物演化的不可抗拒性，它把残酷的现实摆给人看，打破人的幻想，而人类作为一个年轻的种族，还没有学会如何冷静面对铁律统治的世界。科学和信仰是根本矛盾的，这便是人类历史上多少次对新发现的压制和多少科学家最后转投宗教的原因。人类喜欢做梦，需要做梦，没有心理承受力来面对必死的结局。

生存意志是非理性的，是生命与生俱来的特质，它不是科学，不受科学的管束，因此可以打破我们所谓的科学定律，制造所谓的超自然现象，能够停止时间也没什么奇怪的，因为时间本身也是因生命而存在的嘛~~

随感就是这些~~交由组织审阅~~

另：“晚晚”让我想起小时候学过的一篇课文——《打碗碗花》~~~：）

吉黑子&琴

吉：同志……似乎跑题了……解释一下刀子怎么停在空中吧