★《JOJOmenon》荒木讲述JOJO的25年★

jojo奇妙冒险25周年纪念特集

——————出自《C彩绘杂志》

• 荒木热情谈论对伊斯特伍德的爱：“站在荒野上的伊斯特伍德就是空调承太郎的原型”
  荒木还在念小学的时候，父亲带他去看电影“当时很小，所以想看《哥斯拉》什么的，但是爸爸说‘这部电影很酷，就看这个吧’，于是就看了《黄金三镖客》”父亲本来就是伊斯特伍德的粉丝，父子俩一起看的这部‘很酷的电影’从某种意义上说，改变了荒木少年的人生。“当时还是小学生，情节看不懂，不过电影的气氛却在我记忆中留下了强烈的印象。荒野中一匹狼似的伊斯特伍德骑着马，在很远的地方射击的样子，刺眼的阳光下他眯着眼抬头看套马绳的样子，这些都是我觉得很酷的地方”
  从那以后，荒木就开始追伊斯特伍德演出、执导的电影。对于荒木来说，伊斯特伍德就是理想中的英雄形象。“总而言之，他的站姿非常帅气。不是那种痞子似的站姿，而是知性、有教养的男人才有的站姿。看上去很有格调。独自站在荒野上的他与漫画《巴别二世》中的主人公重叠，而且还有沙漠中穿着学生服战斗的承太郎相关。”
  《JOJO》系列中，非常有主人公气质的承太郎就是以他为原型创作的。“他以前被塞尔吉奥莱奥内（Sergio Leone，《黄金三镖客》监督）说‘先不论他表演如何，光站在那里就行了。’所以承太郎也没有多余动作，战斗时也把手插在口袋里静静站着，但是却可以发出非常快、且具有强烈破坏力的攻击，然后加一句‘不过如此嘛’，就是这种感觉”
  以他出演的角色为原型设计的人物不仅只有承太郎一人。“例如与《警探哈里》（1971年）和《老爷车》（2008年）的主人公是有联系的。哈里老了以后就是沃尔特·科瓦尔斯基，我心中是这样设定的，孤独战斗的男人年老后，一边教年轻人东西，一边慢慢死去。两者都是无法融入社会、非群居、不断战斗的很有他风格的英雄。《JOJO》第7部就是西部片的气氛，杰洛和乔尼两人从家人和社会价值观中逃出来，面对更强大的东西。第5部的暴力团也是如此，他们之间不是老大和小弟之间的上下级关系，也不是一支有团队性的队伍，只是一群社会边缘分子的集合而已。战斗时每个人都是单独的个体。这种英雄观正是受到伊斯特伍德的影响”
  伊斯特伍德可以说是《JOJO》系列中的影子主角。如果荒木来当导演，会让他出演其中的哪个角色呢？“这问题好难啊，第7部有很多可以让他出演的角色…嗯，大概是史蒂芬．史提爾吧，不仅年龄比较接近，而且都在与权威战斗”
  如果他可以使用替身，他的能力是什么呢？“咦？这个嘛…召唤风的能力如何？在荒野之上刮起风，用风去微微影响对手，发出朴素的攻击。我想他使用这种替身”
  荒木看的第一部伊斯特伍德的电影就是《黄金三镖客》。伊斯特伍德饰演的“布兰迪”，身穿背心，肩披披巾，头戴帽子，嘴边衔一支烟。这身打扮是创作人物时的重要元素。荒木说：“从设定来说，他的站姿非常美，很漫画”

2012年9月11日荒木飞吕彦、克林特·伊斯特伍德终于见面了

荒木：今天只能通过翻译与您交流，非常抱歉。

伊斯特伍德（以下简称“伊斯特”）：不要介意，我才应该道歉，其实我应该学一点日语的。我明明用日语拍了电影，但是在片场的时候完全不知道大家在说什么（笑）。当时经常被别人问：“明明不会日语，为什么要用日语拍电影？ ”不过，演员说的台词和英语版的脚本一样，而且还有优秀的翻译，所以不要紧。

荒木：您最新出演的《人生的特等席》我看了没有字幕的版本，仍然感受到了影片传达的情感和感动。电影的力量很强大。
伊斯特：我很开心，可能因为电影是一种视觉的艺术吧。你本来也是从事视觉工作的。

荒木：今天我想以漫画家的身份与您对谈。您的电影中，有很多作品的主题是一致的。例如《老爷车》和《伤心岭》（1986年）就有共通的地方。而且《百万宝贝》（2004年）和《完美的世界》(1993年）两部作品也是。这次的《人生的特等席》就和《绝对权力》（1997年）中的亲子关系很相似。这是故意的吗？

伊斯特：都是讲述与长大后的女儿之间的关系。但是《绝对权力》是很久以前的作品了，我自己也不太记得当初的想法了，可能我在不经意之间被某种感情的主题吸引吧。我比较喜欢家庭，特别是有问题的家庭这方面的主题。《百万宝贝》就是一部关于父亲和女儿的故事。他们并不是真正的父女，但是他就像她的父亲，她也像他的女儿一样。《老爷车》也是这样。那个主人公不被家人尊敬，他也不尊敬自己的家人，但是邻居的一家人对他来说就像家人般的存在。虽然一幵始有点偏见，但最后他还是走出了困境。我很容易被这种困境的要素吸引。

荒木：《人生的特等席》中，主人公去给亡妻扫墓的时候，一个人唱起《 YOU ARE MY SUNSHINE》时非常感动。哪怕现在回忆起那个场景我都还想落泪。对于您来说，人生之中最喜欢的是哪首歌曲？我最喜欢的是卡朋特乐队的《SuperStar》

伊斯特：不仅是歌，有时候我还会突然想起电影。不知道为什么，这段时间我经常会想起《蒙娜丽莎》然后哼唱，是纳京高的歌。我小时候经常听。那首歌很老了。当时是一首含义很深的歓。只有纳京高才能把那样的歌曲唱红啊。是一首关于厌恶和痛苦的歌，所以当时在我心中留下了非常深刻的印象。

荒木：我经常感慨您的站姿太好看了，在《人生的特等席>里再次被吸引。看上去很有气质，并不做作，但就是很好看
伊斯特：我也不知道怎么回事啊（笑），这些事情好像不能自己分析原因。不是自己分析，而是别人去看。就像我现在拜见你的画作—样，并不是在看我自己，不然就太自恋了。

荒木：我画的人物会受到您站姿的影响哦，包括戴帽子的方法。一般另类不羁的人，戴帽子的时候都会把帽檐戴歪一点，但是您却把帽檐戴得端端正正。
伊斯特：那只是一念之间决定的事情罢了（笑）。戴帽子的时候，“这样戴好了”，“干脆这样戴吧”，很快就决定下来了

荒木：可能是因为漫画家的本性吧，我一直都很喜欢看电影海报：非常喜欢《不法之徒迈·韦尔斯》（1976年）和（苍白骑士》(1985年）这些作品的海报。虽然都是画家鲍勃·皮克（BobPeak)画的，制作海报的时候，您会提出一些意见吗？

伊斯特：啊，我当然也会提意见。他会问我“喜欢哪一款”。《不法之徒迈·韦尔斯》的海报最初是摄像师拍了一张我拿着枪大叫的照片，然后他在照片的基础上画成了海报。但是他没有完全照着照片画，而是加入了自己的理解。摄像师用照片捕捉感情，然后鲍勃又加入了自己的感情。

荒木：原来如此。拍摄《硫磺岛家书》（2006年）的时候您来过日本，听说在此之前，很早的时候你还来过日本。

伊斯特：拍《父辈的旗帜> (2006年）时来过日本好几次。要想取得在硫磺岛拍摄的许可，就必须去硫磺岛才行啊。这之前就是1962年的时候来过日本，拍《皮鞭》的时候
荒木对《人生的特等席》：关于老人和家人，这是一部继承了他一贯主题的电影，特别是他哼唱的《 YOU ARE MY SUNSHINE》的场景非常感动

伊斯特：觉得日本很有趣。我在《皮鞭》中出演的角色名叫ROWDY，但是日本人都叫我罗迪。每当听到他们这么叫我，我就会想：他是谁啊（笑）那部电视剧的宣传活动让我第一次有机会去国外。还去了英国、南非和欧洲。正是因为有了那些旅行经历，才有了后来的《荒野大镖客》（1964年）。当时我没有去过意大利和西班牙，心想就算电影拍得不好，但是能去国外也不错。幸运的是，那部电影很成功。另外，我是黑泽明《大镖客》（1961年）的大粉丝，如若不然，就不会接拍那部电影了。当时我还在拍《皮鞭》，不想再拍另外的西部片，想稍微休息一下。但是经纪人说“是翻拍一部日本电影哦！”所以我才有兴趣。我问经纪人“翻拍哪部？”经纪人也不知道，但是看了10页脚本后，我马上认出就是《大镖客》了。然后一口气读完，决定出演。不知道我的演技是否可以匹敌三船敏郎

荒木：还有其他关于日本的回忆吗？

伊斯特：我记得我对日本很着迷。去了京都、箱根、京都、奈良。那是一次非常棒的旅行，但是必须参加很多宣传活动，也觉得很辛苦。我当时还年轻，但依然觉得很累

荒木：换个话题，我很喜欢意大利面和那里的葡萄酒，您喜欢吃什么

伊斯特：我也喜欢意面。《荒野大镖客》上映时，日本人自创了‘Macaroni Western’（意大利粉西部片）这个词，其他国家都叫‘Spaghetti Western’（意大利面西部片）。‘Macaroni’就是日本人心中意大利的感觉吧

荒木：平时您吃什么呢

伊斯特：昨晚是红酒和意面，还有沙拉披萨。我什么都喜欢吃，不过基本上过着地中海式的饮食生活。我也喜欢寿司，和渡边谦工作时，我问“住在这里的日本人想吃寿司一般去哪儿”然后他告诉我一家太平洋设计中心对面的店。另外我还喜欢一家叫‘IL PICCOLINO’意大利店

荒木：我还想请教一下您现在有什么想要的东西吗？或者以后想要什么？当然，名声、家人、汽车这些您已经拥有很多了

伊斯特：我的一生非常幸运，度过了美好的人生，现在依旧在享受人生。我想继续这样生活下去

荒木：我明白了。接下来，我稍微解释一下今天带来的这幅画。他的名字叫承太郎，够的名字叫伊奇

伊斯特：为什么叫承太郎？

荒木：因为每一代主人公名字都是‘JO’

伊斯特：原来如此

荒木：他们都有超能力。承太郎的超能力就是可以快速移动，但是他一般不怎么动，也不怎么说话，这一点收到了您的影响。另外这幅画来自日本，所以背景加上了富士山

伊斯特：太好了，承太郎和伊奇啊

荒木：画了富士山代表幸运，我将画送您，希望您能接受

伊斯特：谢谢，一起打高尔夫的朋友以前经常说我‘技术不怎么样，但是运气很好’（笑）

荒木：非常感谢您今天能抽时间见我

第二部分访谈

“【《JOJO》差点在第4部的时候完结了。】”

史上最长访谈——讲述《JOJO》的25年

• ——2012年是《JOJO奇妙冒险》（以下简称JOJO）连载开始25周年值得纪念的一年。荒木的漫画家生涯，从《武装扑克》出道后，经过了《魔少年B.T》和《巴欧来访者》这些连载作品后，终于来到了《JOJO》上。请谈谈您在开始《JOJO》之前的经历吧
  荒木：首先，《魔少年B.T》是以夏洛克·福尔摩斯为原型来画的里面用知识来战斗，是比较知性的战斗。《魔少年B.T》完结后，下次的新连载必有一定新东西才能被采用，所以决定“那就画肉搏战吧”。如果我画以前漫画家画过的东西，首先责任编辑那一关就通不过。所以必须选择没有人画过的类型。当时生物工程和DNA这些题材很流行，所以就有了《巴欧来访者》。后来又画了《神奇的艾琳》这部以女性为主人公的漫画，然后就开始画《JOJO》了

——《JOJO》主要想画什么
荒木：《巴欧来访者》中我想画一个极端强大的人。当时淘汰赛似的战斗漫画已经泛滥了，我想跳出那个模式，所以才想出了迪奥，如果让他拥有不老不死的能力那一定更加可怕吧，再加上“因为上一辈的原因而发动进攻”。被他袭击的人完全不知道怎么回事，所以感到更加恐怖。所以，最初先有迪奥这个人物，然后才想出了与他相对应的乔纳森。不过我最想画的还是迪奥。他是《魔少年B.T》的延长线，比前作更加坏

——但主角还是乔纳森·乔斯达啊。
荒木：因为正义始终是最普遍的主题啊，所以主人公必须是JOJO

——为什么书名叫《奇妙冒险》呢？
荒木：主要是为了传达“故事将有奇妙的发展哦”、“有点恐怖哦”、“有点不可思议哦”这些含义。如果叫《JOJO冒险》就不行。对了，森田一义有个电视节目叫《世界奇妙物语》，其实《JOJO》比那个节目更早。不是我自夸，只是说一下而已（笑）

——以外国为舞台，主人公是外国人的漫画，在当时的《周刊少年jump》（一下简称jump）上应该很另类吧？
荒木：非常另类啊（笑）。编辑部里持反对意见的人比较多，但是责任编辑贯彻“要画别人没有画过的作品”的方针。他推荐我看澁泽龙彦、种村季弘这些共济会方面的书。虽然我没有直接画出来，但是多多少少受到了书中那些很浪漫的不可思议的世界观影响。

——对了，最开始的时候《JOJO》宣传语就是“浪漫恐怖！-深红的神秘传说-”吧。
荒木：是的，那是为了便于读者理解，所以把作品划入了某种题材之中。我非常喜欢，至少可以告诉读者《JOJO》不是楳图一雄老师画的那种恐怖漫画 哦。

——《JOJO》的人名是如何决定的？听说名字由来都类似都市传说？
荒木：因为我和编辑是在快餐店“乔纳森”商量这部作品的，所以主角叫做乔纳森·乔斯达，是这个意思吗？其实不是啦。我们是在迪士尼商量的（笑）。恩，“乔纳森”这个名字感觉比较有趣，我就一意孤行了。老实说，可能是因为押韵，念起来朗朗上口吧，其实我很想取出史蒂文·斯皮尔伯格这种感觉的名字啊。

【“人类赞歌”只是灵光一闪？！】

——波纹是怎么诞生的呢？
荒木：因为很想画用超能力战斗，想用画面把超能力画出来，这就是我的目标。超能力是用眼睛看不到的，但是我想用某种形式把它画出来。超能力者不是可以用念力让玻璃杯‘啪’的一下裂开吗？正是为了画出眼睛看不到的部分，所以才想出了波纹。能量就像水波一样向外扩散，把对手击倒。

——出了波纹以外，您的另一个“发明”就是拟声词，比如“嘶咕咕咕咕咕”、“啪啪哒”这些拟声词是怎么想出来的呢？
荒木：我也不知道怎么想出来的（笑）。那些拟声词都是自然而然想出来的，我自己不觉得有什么奇怪。《JOJO》开始连载的时候，我在听王子（Prince）的歌曲，里面加进了“噼嗯噼嗯噼嗯”这样奇怪的音效。还有就是看恐怖片的时候，打开浴室帘子时会发出“咻咻”的声音。虽然没什么含义，但是可以表现出拉动的感觉，而且很帅，所以我把这些都用在漫画中了。

——刚开始画的时候，构思到什么程度了呢？
荒木：首先向画吸血鬼这种怪物。黑暗贵族的气质很帅，而且还有害怕十字架、讨厌大蒜、不能被阳光照射等弱点，他们有自己的特定属性。这些都很有趣，我很喜欢。我想在这些特定属性的基础上再画出超能力，这就是我的初衷。然后又想到，输给主人公的敌人因为某种原因苏醒过来，于是攻击对方的子孙。所以应该说已经想到第3部《星辰斗士》了吧。

——《JOJO》构想诞生的时候，你对这个故事有信心吗？
荒木：不知道为什么就是很有信心。为了避免误解我要说一下，其实画《魔少年B.T》和《巴欧来访者》的时候我也很有信心，只是当时的画风还很不成熟。《JOJO》开始连载的时候，还去了欧洲取材旅行。在罗马看到雕像的动作后，心想：“这个应该也能画到漫画里吧。”怎么说呢，就像登山的时候，突然找到路一样，走这条路应该行得通的感觉

——还记得画第一幅图是什么吗？
荒木：大概是新连载预告用的宣传图吧。JOJO和迪奥正在赛跑似的一张图。

——《JOJO》的主题是“人类赞歌”，这是怎么诞生的呢？
荒木：很自然就诞生了。单行本第1卷出版的时候，必须写感言，当时突然想到“人类赞歌”了。不过，《JOJO》是一部不依赖机械的战斗漫画，简而言之，我想表现的就是肉体和精神的战斗，所以用“人类赞歌”还是很恰当。幸好我想出了这四个字，想对25年前的自己说一声谢谢（笑）

——那么，现在回过头去看第1部中印象最深的场面是哪里？
荒木：石鬼面的地方，还有后来乔纳森死的地方。其实一开始并没有决定要让乔纳森死，但是，后来觉得打倒迪奥时牺牲自己的生命，让下一代也卷入宿命之中的感觉很好，所以故意把乔纳森画死了。在《jump》中算非常冒险的。主人公居然死了，当时很难想象这种结局，但是我觉得主人公死了也很好啊。最后结局乔纳森绝对没有输，而且还残留着一种美好的感觉，甚至可以说是胜利了。另外，这可能是我对那些有人明明已经死了，但却突然复活的漫画做出的一点反抗吧（笑）。当时这种漫画很多哦。

——连载开始还不到一年，乔纳森就死了，然后马上开始了第2部《战斗潮流》
荒木：是啊。当时想尽快往下画。现在已经回忆不起当时的心情了，不过就是很想画下去

【画第二部的时候非常亢奋】

——第2部《战斗潮流》是在怎样的构想下开始的？
荒木：主人公从乔纳森变成了乔瑟夫，为了配合这个变化，想让人物性格更加开朗一点，想把他画成一个比较好动，好奇心旺盛，对什么事情都很感兴趣的角色。乔纳森是一个很被动的人，敌人袭击后，他针对敌人维护正义，而乔瑟夫却更加调皮好动、积极主动一点。主人公变了，时代变了，所以想出比迪奥更加厉害的敌人。结果在故事中加入了冒险的元素，《JOJO》第2部变成了一部非常适合少年漫画杂志的漫画了。

——第2部印象最深的是什么？
荒木：刚才提了一下，那时候连载开始还不到一年。当时的责编要去意大利，顺便问了一下我去不去。当时我还是新人，没有资格去取材旅行，大概就是‘啊，好啊，好啊’这种感觉就跟去了。那次旅行很有意思啊，对于画画的人来说是非常有价值的一次旅行，那是一个能让人不断产生创意的国家。以前在画集上面看到过罗马时代的雕塑和绘画，老实说，我的印象只是‘好古老啊’，但是亲眼见过以后，才发现：‘太厉害了！’被征服了。随后《JOJO》当然受到了影响。以罗马为舞台，罗马地下有很多没有被发现的遗迹，以卡兹为首的柱之男也受到了影响。

——是啊，第2部从英国到纽约，然后马上去了墨西哥，后来的战斗很多都在意大利了。
荒木：就是因为当时受到意大利之旅的影响太大了，所以才会画成那样。

——那么第2部的人物中您喜欢哪一个？
荒木：我喜欢敌人。有一个情节是ACDC哭了，我喜欢看敌人哭。

——就是“啊啊，怎么会这样啊啊啊”那个地方吧。我从未见过那样的敌人。
荒木：一个强大的敌人在某个瞬间，突然流露出脆弱的一面，有时候觉得这样更加可怕。

——ACDC哭的那一幕是一个跨页，读者看到后一定觉得非常震撼。
荒木：《jump》每次只有19页。这样一想就会发现那是非常奢侈的画法，但是当时责编说：“想画就放开胆子去画。”所以我毫不犹豫地画了。其他敌人里面，我身边对桑塔纳印象深刻的人很多。他们说进入排气口的地方太恶心了（笑），但是对于喜欢恐怖电影的我来说，那是非常普通的情节，没什么好惊讶的。

——另外，柱之男的首领卡兹的强大也令人印象深刻啊。那个结尾大概是《JOJO》中的名场面之一吧。
荒木：极端强大的敌人是不会死的，所以就变成那样了吧。现在回想起来，画第2部的时候我非常亢奋。画得很心急，想要马上进入第3部。构思第一部的时候就已经构思好了，迪奥终于回来了。

【从波纹到替身】

——第3部《星辰斗士》的舞台变成了现代。这是怎么决定的呢？
荒木：迪奥复活，袭击乔斯达家的子孙，这是在第1部开始时就想好的，其次，战斗不是淘汰赛的战斗，我想画公路电影那样，前往某个目的地，在路上遇到敌人然后战斗的形式。敌人方面也不是越来越强，有时候会出现一些很弱的家伙哦。这样应该更有趣吧。随着战斗之旅的进行，更加深入地探讨第1部和第2部共通的一个问题：“人类到底能变得多强大？”

——战斗之旅从东京开始，经过香港、新加坡、印度，最后来到最终目的地埃及，这条路线是如何确定的呢？
荒木：儒勒·凡尔纳有一部小说叫《八十天环游世界》。这条路线就是那部小说中的逆行路线哦。另外还明显受到了横山光辉老师《巴别二世》的影响，总之就是想让主人公穿着学生制服去埃及，所以承太郎才穿着学生制服。我在心中暗自决定必须要穿（笑）。

——此外，第3部中用的不是波纹，而出现了替身。为什么当时要从波纹变成替身呢？
荒木：某天责编突然对我说：“波纹太旧了。”我感动非常吃惊。但既然责编这么说了，我就想了很多办法，最后决定使用替身。简单来说，就是守护灵的感觉。波纹是为了把能量的扩散用画面表现出来，替身则是让能力可视化。总之我就是想把眼睛看不到的东西用画面画出来。连载刚开始的时候，有人说：“不知道以后会发生什么。”但是，我自己不知道为什么就是很有自信。因为是替身，所以想到什么就可以自由的画出来，可以不受任何限制。

——最初画的替身是什么？
荒木：承太郎的‘白金之星’。迪奥的‘世界’也是一开始就决定了。是以塔罗牌为基础设定的，所以本以为敌人的数量就像牌数一样，22人就结束了，但是一旦画起来就越画越多了（笑）

——要画这么多人物，工作量是不是突然增加，变得很辛苦呢？
荒木：按照周刊的流程，有时候时间确实很紧。但是从画面上来说，真的可以无限制不停地画下去哦。画上瘾的时候，还会废寝忘食地一直画下去。比如《蒙娜丽莎》那副名画，如果一直盯着她嘴角的笑容看，会觉得那笑容越来越深，这大概是因为画家莱昂纳多·达·芬奇反复画了很多次吧，而且还没有画完，是一副未完成的作品，所以才会变成迷之微笑。

——你会那么执着地反复画一幅画吗？
荒木：会啊。不仅是画一幅画，有时候画到一个很好的情节，还会一整天不停地反复去看，暗自落泪，心想：“这里画得太好了。”（笑）但是第二天会非常辛苦，疲劳累积，腰酸背痛，这样下去会赶不上连载的工作，所以要理性制止自己

【分镜一般都画21页】

——有没有画出某张画之后，自己都感慨：“这太完美了！”
荒木：有哦。这一格画得太好了，这一格也画得很好，没有一格可以减掉，这时候就会感慨一下自己画得太完美了（笑）。阅读漫画的时候是有节奏的哦。刷刷地翻过去，一口气看到底，这就是漫画的节奏。我通常需要21页才能画完一个情节，但是《jump》一话只有19页，我总是为了多出来的那两页苦恼不已。当然，页数是不可能有增加的，只能减少，所以删页的时候非常劳神。把页数删减以后，节奏也会发生变化。

——您一直不停地删减页数，就不能喜欢19页的节奏吗？
荒木：说得太对了，对方可能也在想：“你够了吧，怎么还是学不乖呢。”但我就是习惯不了啊（笑）。经常画出21页的分镜。要删减成19页，好像重新画了一遍一样。有时候有人说《JOJO》不好懂，大概就是因为删页的关系吧。

——说到节奏，《JOJO》的台词也很有节奏啊，已经成为一种特征了。
荒木：是啊。有时候加入一点小小的停顿，有时候使用一堆感叹号，我是根据我自己的感觉来画的，所以就连“啊啊啊啊”的个数也是决定好的。让助手帮忙画拟声词的时候，我会让他们注意一下“啊啊”的数量，一点要按照分镜中画的数量来画（笑）

——既然谈到台词了，我想顺便问一下，第1部中有一句台词是：“你在干什么——啊！”这句台词在粉丝之间很有名，但好像被误传了吧？
荒木：是的是的，完全被误传了。连载的时候应该是“你在干什么恩么——啊！”单行本的时候弄错了。其实弄错了也没所谓（笑），所以一直没有修改。但是出文库本的时候好像修改了，其实不改也没关系。

——另外，《JOJO》系列还有一个特征就是在时尚方面非常用心，第3部的时候特别明显，实际上是这样吗？
荒木：确实如此，我就是从第3部左右开始注意时尚感的。乔纳森和乔瑟夫远看的时候根本分不清谁是谁，但是我想让第3部中登场的5个主要人物（承太郎、乔瑟夫、波鲁纳雷夫、花京院、阿布德尔）远看的时候能分出他们谁是谁，所以在发型设计啊，帽子啊等方面加入了明显的差异。好像就是从这个时候人物变得很有时尚感了。

【身世调查书非常重要】

——第3部中有句台词是：“因为有大家，所以这次旅行很快乐”第3部是朋友之间的一次漫长的战斗之旅。但是第4部《不灭钻石》的舞台却一下子变成日本的小城市了。
荒木：第3部是JOJO他们在旅行途中不断被敌人攻击的战斗类型。但是当时浮现出像蜘蛛那样，等待敌人上钩的想法，所以就在第4部中画出来了。要以一个城市为舞台，所以才想出了杜王町这个地方。杜王町是我老家仙台市的两三个地方压缩而成的架空城市。我就是想画一下仙台。我个人感觉，与我成长的那个年代相比，泡沫成长期的住宅地变得更广了，有很多外地人搬来，稍微显得有点可怕，会想：“到底是从什么地方来的人住在这里呢？”住在东京的人可能感受不到，因为东京到处都是外地人，但是住在偏远小城的人就会有这种感受。吉良吉影啊、岸边露伴啊，就是那种可怕感、不安定感的表现。

——您在仙台举办了原画展。因为仙台是您的故乡，所以感情才特别深吗？
荒木：能在仙台办画展真的很开心。但是，漫画中画的和真实的仙台不一样，把仙台画成一个非常可怕的地方了，但是大家还能喜欢，真是不可思议啊。没想到真的能看到“OWSON”（仙台的某便利店LAWSON在一段时间内改名为《JOJO》中的OWSON），一般来说是不可能的吧。

——虽然杜王町是一个架空的城市，但是却刊登了详细的地图，可能很多读者都把这个地方与自己居住的城市重叠了吧。因为人设非常详细呢。
荒木：《JOJO》连载开始的时候就是这样，我还会设定人物面对阳光的时候会把脸转向哪一边，如果不这样做，就找不到人物的真实感。这种感觉很重要，所以做人物设定的时候要准备好身世调查书。其他的漫画家也是如此，电影导演可能也是。人设做得越仔细，人物就会变得更有立体感，就像一个真实的人生活在这个世界上一样。

——画漫画最重要的是人物吗、
荒木：对我来说是这样。人物设定好以后，故事就会自然而然地产生。重要的是要有人物，人物诞生后，故事就会诞生了。漫画可能都是这样吧。从故事开始创作的话，反而会变得很难。

——原来如此，那么您喜欢的人物是谁呢？
荒木：有很多啊。第4部应该是东方仗助吧。让他梳飞机头也是源于我对不良少年漫画的憧憬。我本来想画成不良少年漫画风格，但是可能因为我没有潜质吧，结果变得有点奇妙（笑）。另外，我还非常喜欢矢安宫重清，可以说他是整个《JOJO》系列中我最喜欢的一个人物。他和那个叫‘钱宝宝’的替身很搭配呢，他是一个可爱的笨蛋，有点迟缓又傻傻的，我很少有机会画这样的人物，所以觉得非常新鲜吧。

——明明那么喜欢，但还是把他画死了。
荒木：确实死了。为了塑造吉良这个人物，让故事更加精彩，虽然我很喜欢他，但还是把他画死了。当时有一种失落感，矢安宫重清已经不在了，后来我好几次都想让他重新复活。

——吉良吉影打倒矢安宫重清后，他的可怕和杀手皇后的强大给读者留下非常强烈的印象呢。
荒木：为了让他从某个角度超越迪奥，所以画成了那种感觉。我自己为了到底要如何战胜吉良而绞尽脑汁（笑）。我越是苦恼，读者们就看得更加紧张、痛快。

——第3部到第4部可以说是一个转折点，作者本人是怎么想的呢？
荒木：我倒是没什么特别的感觉。但是进入第4部后，很多东西我都可以自由去画了。以主人公仗助为首，登场人物都变得非常真实，对我自己来说，第4部就是把第3部中没有画完的东西画出来而已，要说转折点，其实第5部的变化更大啊。第1部到第3部是一个部分，然后接上比较轻松的第4部，从第5部开始主题就突然深化了。所以按照最初的构想，《JOJO》画到第4部可能就应该完结了。第5部中依然保留了《JOJO》系列血缘关系这一主干，同时我又很想加入被信赖的组织背叛的人们的悲哀，以及出生的悲哀。人类光是存在于这个世界上就是一种悲哀。正因为如此，才要通过人生去寻找快乐和出生的意义。尾声中“垂死的奴隶”正是如此，我想画这方面的内容，所以第5部开始风格发生了明显的变化。

【我们所有人都是‘命运的奴隶’】

——第5部中印象最深的是哪个场面？
荒木：威尼斯的时候，布差拉迪向众人宣布背叛Boss的时候，那里是一个哭点，而且还是登场人物产生分歧的地方。雷欧·阿帕基死的时候印象也很深刻，还有就是刚才说的尾声部分。

——尾声就是乔鲁诺登场之前的前传吧，一开始决定要画这段故事吗？
荒木：是啊。因为可以更加深刻地传达主题，所以决定重新画一次。结果让故事变得更有整体感，太好了。现在回想起来，那可能是《JOJO》系列25年的历史中，我印象最深的一段故事。《JOJO》系列的精髓全都体现在那段故事里了。

——第5部的舞台是意大利，每个登场人物的打扮都很时尚呢。
荒木：因为我想尽情地画出意大利风格的时尚。但是乔鲁诺穿的是学生服（笑）。

——包括服装在内，画人物的时候最先从什么地方画起呢？
荒木：我先从轮廓开始画。最重要的是先决定人物面向什么方向，然后就可以自然地画出骨骼。骨骼决定以后，剩下的就能自动画出来了。衣服也是如此，加入褶皱以后会变得越来越有立体感，不知道应该画到什么程度停下来，如果放任不管的话，我会一直画下去哦（笑）。

——那么，被称为“JOJO立”的独特姿势是怎么诞生的呢？
荒木：单纯觉得把手放在那个位置，从画面上来说更好看，所以就画出来了。

——您会自己站在镜子前摆姿势吗？
荒木：啊，会哦（笑）。想看看扭成这样到底会变成什么样。但是，最有参考价值的其实是女性杂志。女性杂志的模特通常都会摆出难以想象的姿势，非常有趣哦。

【接下来是平行世界】

——第5部完结以后休息了半年左右。从第1部到第5部一直都在连载，为什么突然会在这个时候休息呢？
荒木：因为终于进入漫画家也可以休假的时代了（笑）。以前我只能在过年的时候才能休息。但是那段时间我在画《JOJO A-GO!GO!》（画集），所以没有休息啦。

——新连载是第6部《石之海》，这一部中首次出现女性主人公呢。
荒木：其实之前稍微画过一点这种类型的，画《JOJO》之前画的《神奇的艾琳》就是一部女性主角的作品。虽然现在强悍女性战斗的作品已经很多了，但是对于当时的少年漫画杂志来说是难以想象的，我直觉“可能不行啊”，所以没有画成长篇。反正如果没人气的话，杂志社也不会让我继续画的。

——具体是什么地方‘不行’呢？
荒木：当时《异性2》正在上映，西格妮·韦弗（Sigourney Weaver）出演了雷普利这个强大的女性，我也很想尝试一下，但是我是男的，画女人被殴打的时候还是觉得太残忍了，画不出来。但是15年后时代好像改变了，女人挨揍好像也没什么。男人和女人都一样，所以我觉得自己这次能画一个顽强的女性出来。所以第6部就用空条徐伦这个女人当主人公来画《JOJO》的故事。但是血腥的地方我都画得比较有设计感，画的时候有所保留，所以不会显得特别血腥。

——为什么舞台是监狱？
荒木：第5部中画出了暴力团，这次要画更坏的，于是就想到监狱。就像杜王町的感觉一样，是一个非常封闭的世界。史蒂夫·麦奎因（Steve McQueen）主演了一部叫《大逃亡》的电影，我非常喜欢，一直想画一部与越狱相关的漫画。

——有哪些印象深刻的人物和情节呢？
荒木：人物方面，我喜欢安普里奥。生活在监狱的少年，有一种不可思议、很有趣的感觉

——对于第六部的结局有很多理解。从某种意义上说绕了一圈，是一个分界点，你这么画有什么意图呢？
荒木：身为作者的我感到快到极限了，《JOJO》从根本上来说应该完结了。关于替身的创意好像也用完了。水、空气、元素、时间的流逝。所有能力都画过了，既然都已经画到这个地步了，那么下面就只能画平行世界了。而且我觉得在《jump》上连载也应该告一段落了。从年龄上来说，我大概不能再给少年漫画杂志画漫画了吧。看一下身边的漫画家，出了画《乌龙院派出所》的秋本治老师外，大家都是年轻的漫画家，我以前就觉得自己的存在有点突兀，我果然和他们不是一个年代了啊。

【担心能否到达】

——第6部完结后大概有一年的空白期，然后开始了第7部《STEEL BALL RUN》。最开始的时候还是在《jump》上连载，但是名字上却没有‘JOJO奇妙冒险’的字样
荒木：啊，是啊。其实从第6部《石之海》开始就有人说已经不是《JOJO》的故事了。但是因为我想把《石之海》划入《JOJO》之中才划进去的，但是话《SBR》时终于脱离《JOJO》了。主人公的名字不是JOJO，主要的理由是为了让以前没有看过《JOJO》系列的人来看这部作品。但是情节仍然是延续了《石之海》之后的故事，而且还想继续画替身，途中转到《ULTRA JUMP》上连载了，加上了‘JOJO奇妙冒险 Part7’这个副标题。

——第6部的舞台是监狱，第7部是19世纪末从西向东横穿整个北美大陆的壮大旅程。
荒木：人类要通过旅行而成长起来。我念高中的时候就通过野营或者自行车旅行的方式锻炼自己，所以想画一部主人公通过旅行而成长的故事。

——顺便问问，您高中时代去过哪些地方旅行？
荒木：从仙台骑自行车到北海道。那是高中一年级的暑假。经过了岩手的龙泉洞、青森的恐山这些地方，有时候会被当地的不良少年骚扰“谁允许你从这里通过的？”（笑）大概花了3个礼拜的时间。但是，不知道是不是因为骑自行车的时间太长了，得了椎间盘疝，还住院了（笑）

——第7部具体来说想画一个什么故事呢？
荒木：杰洛·谢皮利和乔尼·乔斯达两人的关系就像亲兄弟一样，失去了哥哥的乔尼在杰洛的影响下成长，最后杰洛会死也是一早就想好了。两人出场证明这是一个平行世界，铁球就是波纹的变形。可以画平行世界，就可以让《JOJO》的故事以各种形式重生。但是平行世界也有一定的规则，乔尼和杰洛的关系也与之前的故事有一定程度的联系。

——要画一部横穿整个大陆、长达6000km的旅行，会不会太长了？
荒木：确实很长，横穿大陆之旅始终到不了终点，我自己画着也非常着急。还会担心自己到底是否能够到达终点呢（笑）。一直都在画荒野和草原，从精神上来说非常疲惫。真的太累了。啊，好想快点回日本啊（笑）

——第7部是迄今为止最长的一部了吧
荒木：是啊。从《周刊少年jump》转到月刊《ULTRA JUMP》上，页数增加了，连载时间大概花了六七年。

——这一部里出现了很多很有魅力的人物，您印象最深的人是谁？
荒木：所有人都很喜欢。庆幸自己画了林果·罗德艾根。礼仪端正，符合男人的美学。

——收到了克林特·伊斯特伍德西部片影响吗？
荒木：绝对有。伊斯特伍德在没有人拍西部片的时候拍了西部片，而且还变成了经典作品，太厉害了。

【充满谜团的《JOJO Lion》】

——从第7部开始就是平行世界了，现在正在《ULTRE JUMP》上连载的第8部《JOJO Lion》也是。现在还看不出故事后面的发展，为什么想画《JOJO Lion》呢？
荒木：因为《SBR》画得太辛苦了，好想早点回日本啊，所以下一部就画了以杜王町为舞台的故事（笑）。可以画杜王町让我松了一口气，有一种终于回家了的感觉。故事才刚刚开始，我自己也看不到故事的全貌。我只知道乔尼和定助有血缘关系，有一定的原因。舞台是杜王町，所以可以想象与第4部的人物多少有点关系，但是具体的情节发展我还没想到（笑）。

——也就是说，第4部的人物可能以另一种形式登场？
荒木：可能吧。可能会出现另一个版本的矢安宫重清，露伴也可能会出场哦。我想让这些人都出场，重新创作一个杜王町。

——《JOJO Lion》这个名字的由来是什么？
荒木：画到这一部分的时候，突然想把‘JOJO’放进书名里。于是决定自己生造一个词。后补书名中还有‘JOJO Town’哦（笑）

——‘JOJO Lion’这个名字虽然好记，但是不知道什么意思，有一种谜团的感觉，这种气氛很好啊。
荒木：《JOJO Lion》画的就是东方定助这个人物出生的理由。我想把其中的关系解释清楚。

——现在故事才刚刚开始，第8部中没有出现替身直接简单易懂的战斗，却出现了把对方记忆封在国际象棋里，还有小规模的战斗，这是为什么呢？
荒木：因为我想表现日常的感觉。不是令火山喷发、令时间停止这些强大的力量，我想画更弱小一点的力量。虽然思考这些力量战斗的方法、使用方法的时候比较难，但是对微妙心理刻画却变得简单了。因为越是弱小，就感到越害怕。

——然后东方家谱出现，渐渐发展成一个血统的故事。那种联系令人意想不到，大家都感慨这家伙怎么会出现在这里。
荒木：是吗？我觉得这是很自然的发展啊，嗯，不过家谱确实很重要就是了。光是看那一份家谱，就像吃了一顿大餐一样有趣不是吗？（笑）

——比起以前的作品，《JOJO Lion》好像加入了一些色色的东西，这方面您是怎么考虑的呢？
荒木：我想画一下迄今为止没有画过的东西，所以这次是我首次画出乳头。画面方面，我想画得更加柔和一点。不是那些激烈紧张的战斗，而是另一些方面的东西，读者应该也喜欢看那些吧。以前我一直都在追求恐怖的，现在想要适可而止，加入一点柔和的东西。

——具体来说是用什么形式表现呢？
荒木：比如说，大量增加了白色的画面。没有把画面画得太满，这样就能显得柔和一些。其实画成以前那样黑乎乎的也行，但是我想让读者知道这里不是紧张的地方，所以故意画成白色。

——《JOJO》系列中的画风经常进化啊
画面：其实我并不是刻意想要改变，只不过会提醒自己，不要画出和以前一样的画。不过，广濑康一啦、小林玉美啦这些人物的身材好像越来越小了，这点让我觉得有点不妙啊（笑）。

——相对地，第7部中的华尼·瓦伦泰大总统好像是越变越大了。
荒木：嗯，那个嘛，是锻炼的结果，所以不必在意（笑）。事实上，故事中的人物都有自己的想法哦。无论台词还是动作，都会自然而然地出现。

【荒木飞吕彦永远画《JOJO》】

——现在回顾过去的25年，有什么感想吗？
荒木：漫画很多时候都是一个人在画。朋友们在玩的时候，看到我还在工作，我说这就是我的工作，他们都觉得很佩服。我并不是说自己一直都在忍受中工作哦（笑），只想说有了那些累积后，才有了现在。

——下次应该就是50周年了，按照现在这样画下去，应该不是梦吧。
荒木：这个，大概不可能吧。但是，如果真的到了50周年的时候我还在画第8部就好玩了（笑）。

——可能已经有很多人问过你这个问题了，你之所以这么长时间坚持下来的秘诀是什么？
荒木：不是故事创意，而是干劲。想要继续画下去的心情。所以，如果没有想画的心情就画不下去了。

——会有觉得画不下去的时候吗？
荒木：觉得已经全部画完的时候，就有点不想画了。但是，我之所以还在一直画，是因为有一个榜样。看到克林特·伊斯特伍德后，觉得自己还想继续画。

——您小时候就像当一名漫画家，还记得自己画的第一部作品吗？
荒木：嗯…最开始画的是朋友的头像吧。我记得画的不是故事漫画，而是打斗漫画。给朋友看了以后他们称赞：“画得好好啊。”

——从那以后，一直觉得画漫画是最有趣的事情，然后持续至今吗？
荒木：是啊，这一点一直没有改变。我本来也没有什么其他的兴趣，所以才可以坚持下来吧

——那么您还有什么“想要做某事”的梦想吗？
荒木：咦，梦想啊。我想和女明星结婚（笑）。不是不是，开玩笑的。啊，但是，我想见一见伊斯特伍德。这次终于可以实现太开心了。万一临时被取消了我会很失望的，所以故意不让自己太期待（笑）

——您想让《JOJO》系列一直继续下去吗？
荒木：我觉得自己好像只能画《JOJO》系列了，所以不能进行其他的尝试。我不喜欢去演戏啦，当政治家啦。我绝对不会给政治家投票的，这句话刊登出来也无所谓（笑）。每个人都有自己的活动范围，我不喜欢那些想要超越这个范围，一会儿去这边，一会儿去那边的人。各行各业都能出专家，荒木只要一直画JOJO就行了。反正我我只画JOJO，也只能画JOJO

（完）